Я уже сказал, что знаю на какой стороне окажусь в случае необходимости. Это пусть небольшой, но мой реальный вклад, а не вопли отчаяния и заламывания рук.
Ваши вопросы резонны. Но мы на них все равно сейчас определенно не ответим. А просто предполагать и умствовать мне не хочется. Но на мой взгляд основная проблема это не допустить окончательного распада страны и ради этой цели все средства хороши. Все остальные вопросы важны, но вторичны и конечно их необходимо решать. Как? Не готов ответить. Но не ценой распада...Это определенно.
Да бросьте. Где я к вам претензии предьявлял?))А кризисы ставящие страну на грань выживания случаются наверное у всех держав. Только одни выкарабкиваются как мы после революции, а другие загибаются. И здесь наверное много зависит от позиции граждан.
Да откуда я могу знать? По крайней мере о нынешнем лидере можно судить по его делам и о прошлом кстати тоже.
Я помню какая в 90х была жопа. И с работой и как зарплату не платили годами и как рос внешний долг и позорную войну с Чечней. Сейчас ни одной их этих проблем так остро не стоит. Посмотрим что дальше будет.
Я по крайней мере могу возразить тем кто пытается порочить историю моей страны. Это вовсе не значит что я рисую все в радужных тонах. Но я имею понятие о причинно следственной связи и уверен что всему есть обьктивные обьяснения. Теперь все дело в том кого окажется больше, верящих или не верящих в свою страну. Я не знаю что делать, но знаю на какой стороне окажусь если возникнет необходимость.
И развал идет с нашей косвенной помощью. Когда кликуши вроде автора форума начинают лить всякую грязь на историю своей страны и тем самым создается ощущение ее неполноценности и ущербности. Соответственно в умах людей незнающих и нелюбопытных формируется сознание ее обреченности. А при отсутствии доброй воли со стороны граждан страна обречена.
Вы вместо причитаний почитали бы литературу по теме, которую сейчас можно в избытке найти в инете. А вы выбираете только одностороннюю подачу которая отвечает вашим однобоким взглядам. И как следствие, аргументированно вы возразить не в состоянии.
Безусловно. Только ныть не надо. Можете -оппонируйте. Не можете - ползите в сторону. А вообще то про свою страну надо получше знать. Грязью ее и без вас есть кому полить.
Вот здесь я с вами согласен. В этом споре будет по моему.
А вы почитайте все таки ссылочки что я вам кинул, там совсем нет никакой агитки в чем вы меня подозреваете. Если покажется интересным я еще материала подкину. Обьективного, с цифрами и документами.
Ну и как? Много танковых башен срубили храбрые кавалеристы? Вообще эту байку я давно слышал, только про польскую конную бригаду. Ну впрочем писатель может писать что захочет только ссылаться
на это в как на факты смешно. Кстати вы сами, по простоте душевной пишете подобную же белиберду,только уже с положительным знаком, когда ничтоже сумняшеся говорите об "отброшенных на штыках" немцах)) Я так понимаю. господин Сермяга, что наши пехотинцы штыками храбро закалывали немецкие танки,
в прыжке сбивали вражеские самолеты и ловко отбивали снаряды немецкой тяжелой артиллерии. Ну как можно возражать на подобный детский лепет? "Драматизьм" ситуации подогревается еще и тем что, как известно, до зимы никаких серьезных поставок по ленд лизу у нас не было. И в любом случае расчитывать приходилось
только на свои силы.Вам интересно поговорить о ленд лизе? Нет ничего проще. В интернете инфа об этом на любой вку. Вам как человеку старающему плюнуть в страну, в которой вы родились
предпочтительней одиозные варианты.
Но я беру вариант который просто сухо называет цифры. По ленд-лизу в СССР было поставлено из США: легких М3А1 “Стюарт” — 1676 шт., легких М5 — 5 шт., легких М24 — 2 шт., средних М3 “Грант” — 1386 шт.,
средних М4А2 “Шерман” (с 75-мм пушкой) — 2007 шт., средних М4А2 (с 76-мм пушкой) — 2095 шт.,
тяжелых М26 — 1 шт. Из Англии: пехотных “Валентайн” — 2394 шт., пехотных «Матильда» MkII – 918 шт.,
легких “Тетрарх”— 20 шт, тяжелых «Черчилль» - 301 шт., крейсерских «Кромвель» - 6 шт.
Из Канады: «Валентайн» - 1388. Итого: 12199 танков. Всего за годы войны на советско-германский фронт
было поставлено 86,1 тыс. танков!!! Вы сами можете посчитать насколько мощной была советская промышленность. Да и качество наших танков не сравнимо с ленд лизовскими. Я так подробно пишу что б вы поняли различие между документальными фактами и фуфлом которое вы выискиваете.А вот и ссылки на развернутые стать и в инете. Никакой
советской пропаганды там нет. Все сухо и по деловому.http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/ http://knowledge.allbest.ru/history/2c0a65625b2bd78a5d53a89521316c37_0.html
А если лень много читать вот ссылка на википедию. Очень подробно с диаграммами и проч. Вопросов не будет. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E5%ED%E4-%EB%E8%E7
А вообще, господин Сермяга мне стало неинтересно переписываться. Мало того что вы человек малознающий,
вы еще по нескольку раз повторяеете ахинею на которую я уже привел опровергающИЕ фактЫ. Будем по кругу бегать?Я так понимаю что у вас либо с памятью проблемы либо вы просто не читаете что я пишу..
А еще, господин Сермяга, вы вызываете у меня чувство брезгливости, тем как вы старательно выискиваете
цитаты и выдергиваете факты которые можно использовать против страны которая практически в одиночку
переломила ход войны с одной из сильнейших армий в истории. Армией которая в считанные недели перемолола
французскую и английскую армии. Которая в течении нескольких лет захватила всю европу. И Которая уже строила
планы по захвату США.Такое не удавалось ни римлянам ни Наполеону. И только СССР смог остановить эту машину.
Вы ничего этого не осознавая набираете полный рот слюны и плюете в эту страну. Вы сейчас начнете свою
скорбную песню по поводу народа и ее руководства. Так вот...давно уже сошлись на формуле что НАРОД ДОСТОИН СВОЕГО РУКОВОДСТВА!!!! Под руководством императора терпели поражения в войнах начала 20 века.Под руководством Сталина выиграли Великую Отечественную. Под руководством Ельцина понесли поражение в войне даже с собственной республикой. Народ тот же, господин Сермяга, ПРАВИТЕЛЬСТВО РАЗНОЕ. Все надоело. Не могу же я и в самом деле подробно отвечать на каждую несуразицу которую вам вздумается от балды написать тут.
Ну и как? Много танковых башен срубили храбрые кавалеристы? Вообще эту байку я давно слышал, только про польскую конную бригаду. Ну впрочем писатель может писать что захочет только ссылаться
на это в как на факты смешно. Кстати вы сами, по простоте душевной пишете подобную же белиберду,только уже с положительным знаком, когда ничтоже сумняшеся говорите об "отброшенных на штыках" немцах)) Я так понимаю. господин Сермяга, что наши пехотинцы штыками храбро закалывали немецкие танки,
в прыжке сбивали вражеские самолеты и ловко отбивали снаряды немецкой тяжелой артиллерии. Ну как можно возражать на подобный детский лепет? "Драматизьм" ситуации подогревается еще и тем что, как известно, до зимы никаких серьезных поставок по ленд лизу у нас не было. И в любом случае расчитывать приходилось
только на свои силы.Вам интересно поговорить о ленд лизе? Нет ничего проще. В интернете инфа об этом на любой вку. Вам как человеку старающему плюнуть в страну, в которой вы родились
предпочтительней одиозные варианты.
Но я беру вариант который просто сухо называет цифры. По ленд-лизу в СССР было поставлено из США: легких М3А1 “Стюарт” — 1676 шт., легких М5 — 5 шт., легких М24 — 2 шт., средних М3 “Грант” — 1386 шт.,
средних М4А2 “Шерман” (с 75-мм пушкой) — 2007 шт., средних М4А2 (с 76-мм пушкой) — 2095 шт.,
тяжелых М26 — 1 шт. Из Англии: пехотных “Валентайн” — 2394 шт., пехотных «Матильда» MkII – 918 шт.,
легких “Тетрарх”— 20 шт, тяжелых «Черчилль» - 301 шт., крейсерских «Кромвель» - 6 шт.
Из Канады: «Валентайн» - 1388. Итого: 12199 танков. Всего за годы войны на советско-германский фронт
было поставлено 86,1 тыс. танков !!! Вы сами можете посчитать насколько мощной была советская промышленность. Да и качество наших танков не сравнимо с ленд лизовскими. Я так подробно пишу что б вы поняли различие между документальными фактами и фуфлом которое вы выискиваете.А вот и ссылки на развернутые стать и в инете. Никакой
советской пропаганды там нет. Все сухо и по деловому.http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/ http://knowledge.allbest.ru/history/2c0a65625b2bd78a5d53a89521316c37_0.html
А если лень много читать вот ссылка на википедию. Очень подробно с диаграммами и проч. Вопросов не будет. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E5%ED%E4-%EB%E8%E7
А вообще, господин Сермяга мне стало неинтересно с вами переписываться. Мало того что вы человек малознающий,
вы еще по нескольку раз повторяеете ахинею на которую я уже привел опровергающИЕ фактЫ. Будем по кругу бегать?Я так понимаю что у вас либо с памятью проблемы либо вы просто не читаете что я пишу..
А еще, господин Сермяга, вы вызываете у меня чувство брезгливости, тем как вы старательно выискиваете
цитаты и выдергиваете факты которые можно использовать против страны которая практически в одиночку
переломила ход войны с одной из сильнейших армий в истории. Армией которая в считанные недели перемолола
французскую и английскую армии. Которая в течении нескольких лет захватила всю европу. И Которая уже строила
планы по захвату США.Такое не удавалось ни римлянам ни Наполеону. И только СССР смог остановить эту машину.
Вы ничего этого не осознавая набираете полный рот слюны и плюете в эту страну. Вы сейчас начнете свою
скорбную песню по поводу народа и ее руководства. Так вот...давно уже сошлись на формуле что НАРОД ДОСТОИН СВОЕГО РУКОВОДСТВА!!!! Под руководством императора терпели поражения в войнах начала 20 века.Под руководством Сталина выиграли Великую Отечественную. Под руководством Ельцина понесли поражение в войне даже с собственной республикой. Народ тот же, господин Сермяга, ПРАВИТЕЛЬСТВО РАЗНОЕ. Все, надоело. Не могу же я и в самом деле подробно отвечать на каждую несуразицу которую вам вздумается от балды написать тут.
Dezafinado
Ваше «знание» истории основывается на повторении «задов» советской пропаганды.
А у вас есть какие то новые данные по поводу Семилетней войны? Или может по поводу Зарубежных походов русской армии 1813-14 годов? Ну так озвучьте их. А то ваши выкрики с места похожи на реплики типа "САМ ДУРАК"))))А вы вообще хоть на какие то серьезные источники ссылаетесь в ваших высосанных из пальца декларациях? Укажите их.
Ну ситуация то не нова. Еще греки при всей их демократии в случае угрозы для государства, на какой то срок, вводили диктатуру. А уж такой угрозы как сейчас у нас с 41 года не было.
Кстати, если быть точным, то после Петра Россия, по крайней мере в военном деле была страной европейского уровня. Петр тоже не дурак, понимал значение технического оснащения армии. Вот до Нарвы мы были самая что ни на есть лапотная, а после Петра, по крайней мере в отношении армии этого уже не скажешь.
Ни фига вы историю не знаете. Хоть бы не позорились. Берлин брали русские но войну против Фридриха вели: Австрия, Франция, Швеция, Россия. И русские вовсе не были самой активной силой. Несмотря на победы при Кунерсдорфе и Гросс Егерсдорфе. В общем остальные страны лапотными ну никак не назовешь. То самое в 1814 году. Австрия, Пруссия. Швеция, Испания, Англия, Россия. Стыдно быть таким дремучим. Для справки: ленд лиз составлял около 5% потребляемого СССР. Я не говорю что эта помощь была лишней, но и утверждать что только благодаря ей мы победили глупо и, в общем опять таки, говорит о незнаниии и невежестве. В общем даже союзники признают что не открой они второй фронт мы бы и сами справились, просто сколько бы это потребовало дополнительно лет войны и сколько жизней. Книжки читайте, а не высосанными из пальца декларациями занимайтесь.
Сытно будет покуда будет чем торговать. Еще никогда не было такого что бы кого то просто так кормили. И то что мы сейчас прожираем то что надо было вкладывать в развитие очень скоро обернется тем что нам даже платить не станут. Зачем платить за то что можно так взять?
Да уж явно, что люди сейчас находящиеся у власти меньше всего озабочены процветанием и величием страны. В общем это касается почти всех бывших республик.
Так это мы в лаптях взяли Берлин? Слушайте, если б это писал маленький ребенок то можно было бы попытаться ему что то объяснить. Но я на аватаре вижу пожилого дяденьку. Вы имеете понятие о причинно следственной связи? Не может лапотная страна победить сверх державу! Это хорошо продемонстрировала первая мировая, когда Германия наносила нам поражение за поражением. Победить сверхдержаву может только сверхдержава! С аналогично развитой промышленностью и аналогично организованной армией. НЕ БЫВАЛО В ИСТОРИИ ПО ДРУГОМУ!!!!!Ну будьте серьезней.